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34° Autoreparto (e altro)
- Patrizia Marchesini
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17/01/2016 16:47 - 23/10/2017 13:57 #19
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic 34° Autoreparto (e altro)
Salve, Claudio...
Lieta di risentirti.
Nello scorrere i tuoi vecchi messaggi, mi sono resa conto che Maurizio Comunello sembra non avere risposto ad alcuni tuoi quesiti, postati molto tempo fa.
Magari l'aveva fatto in forma privata... ma - se così non fosse - cerco di aggiungere qualcosa io, pur con i miei grossi limiti.
Parto dal tuo commento del 18.12.2013.
Sei poi riuscito, in seguito, ad aprire i file allegati ai vari post?
Strano che non ti fosse possibile...
I file che io allego nei vari messaggi di solito sono in formato .jpg.
Per le caratteristiche del sito - se ben ricordo - non bisogna superare il megabyte. Io cerco sempre di ridimensionare ogni file con gli opportuni accorgimenti in modo che rimanga il più possibile al di sotto di quella soglia, fermo restando che ogni file deve essere ben visibile.
Magari dopo provo a inserire un .pdf per vedere cosa succede.
In ogni caso, per correttezza, ogni volta che si estrapolano dati o immagini da volumi e/o altre fonti (per esempio siti web), è sempre opportuno indicarne con chiarezza la provenienza.
Riguardo al presente sito e alla pubblicazione di materiale non inedito, mi sono sempre regolata così e finora non ho avuto inconvenienti.
Il discorso è diverso qualora tu avessi necessità di pubblicare - ovviamente non solo in questa sede - documenti conservati presso l'archivio dell'Ufficio Storico dello Stato Maggiore dell'Esercito (AUSSME). In quel caso occorre una liberatoria particolare.
A tal fine, se può esserti utile, segnalo la pagina con le norme per la consultazione AUSSME (vedere allegati B e C, i cui link si trovano sulla destra della schermata).
A proposito, invece, del tuo messaggio risalente a un anno fa esatto... non è facile rispondere alle tue domande.
Quanto compare nella galleria Mostra fotografica U.N.I.R.R., come intuibile, proviene da un lotto di immagini utilizzate a partire dal 2001 per una mostra fotografica itinerante, curata, organizzata e fortemente voluta dall'allora Presidente Nazionale, il dottor Melchiorre Piazza.
Di tali immagini è stata fatta scansione per inserirle nel sito, ma il dottor Piazza è deceduto anni fa e sembra non avere lasciato riferimenti geografici e cronologici sulle singole immagini, né indicazioni sulla provenienza delle immagini stesse utilizzate per la mostra, che lui avrà raccolto in qualche modo, ricavandole da pubblicazioni esistenti, oppure ricevendole in consegna da reduci della Campagna di Russia.
Mi spiace, ma non riesco a essere più specifica. Alla nascita del sito U.N.I.R. si è pensato, in ogni caso, che tale documentazione fotografica - pur senza i riferimenti suddetti - fosse meritevole di inserimento nel sito.
Spero che, nel frattempo, le tue ricerche ti abbiano portato ad accertare alcuni dettagli, anche se capisco che non è per niente facile.
Premesso ciò, veniamo al tuo messaggio più recente :-)
Itinerario di viaggio del C.S.I.R.: anch'io ho trovato più o meno le stesse informazioni nel volume USSME sui servizi logistici (pag. 24). Il viaggio fece le seguenti tappe:
Brennero - Salisburgo - Vienna - Presburgo - Budapest - Miskolz - Csop - Taraczkoz.
Ho trascritto i nomi delle località così come indicati nel volume.
Tuttavia, come emerge anche da alcune testimonianze (per esempio, l' intervista a Luchino Dal Verme ), non tutti i convogli terminarono il viaggio a Borsa o a Máramarossziget. Alcuni di essi, come racconta l'allora tenente Dal Verme, proseguirono fino a Botosani. Anche il già menzionato libro sui servizi logistici (sempre a pag. 24) parla di uno spostamento a oriente delle teste di scarico ferroviario, causa la mutata situazione operativa in Bessarabia. Il volume cita quindi, come ulteriore zona di scarico, la zona romena di Falticeni-Suceava-Botosani (si veda anche il disegno n. 1/sv, nel volume).
I reparti che erano dislocati su altri fronti (il Reggimento Artiglieria a Cavallo del tenente Dal Verme ne è un esempio, visto che si trovava in Jugoslavia) di norma rientrarono in Italia per la necessaria organizzazione del viaggio, per poi partire verso il Fronte Orientale.
Cimitero di Rykovo (ora Enakievo): nel presente sito vi è una galleria fotografica dedicata a tale cimitero campale.
Delle gallerie relative ai cimiteri mi sono occupata io, che ho inserito molte immagini che mi sono state fornite dal Presidente della sezione U.N.I.R.R. di Bologna, che a sua volta le aveva desunte da vecchi Notiziari U.N.I.R.R. o altre pubblicazioni in suo possesso.
Quello che posso dirti è che i cimiteri campali nei territori dell'ex Unione Sovietica - come forse saprai - non esistono più.
Vennero danneggiati o distrutti dall'Armata Rossa che stava avanzando verso ovest.
La documentazione originaria dei vari cimiteri era a cura dei cappellani militari. C'è da dire che i cimiteri più grandi subirono risistemazioni e riorganizzazioni (finché fu possibile) e quindi ciò che compare in una foto d'epoca può essere non coincida - mi riferisco alla posizione delle singole sepolture - con quella che magari fu la sistemazione definitiva delle sepolture stesse.
Non so dirti, però, come mai possano esservi incongruenze con i nomi di battesimo dei caduti.
L'unica ipotesi - ma rimane una mera ipotesi - è che vi fosse stato un errore nell'apporre i nominativi sulla croce, poi un successivo controllo fece sì che - nell'elenco degli inumati di quel cimitero - venisse riportato il nome di battesimo giusto.
Però, mi è difficile pronunciarmi, senza vedere la fotografia.
Da un po' mi sono procurata i quattro volumi di Antonio Ricchezza (La storia illustrata di tutta la Campagna di Russia).
Il quarto volume riguarda anche i cimiteri campali italiani al Fronte Orientale.
Vi sono immagini di cui devo fare scansione, per integrare le varie gallerie fotografiche dedicate ai nostri cimiteri in terra di Russia.
Finora non ho avuto tempo, purtroppo.
Ma, se vuoi fare un confronto con i quattro nominativi che hai riscontrato tu (basandosi anche su ciò che è indicato nei data-base caduti e scomparsi del Ministero della Difesa e del sito U.N.I.R.R.), sono a tua disposizione.
Prima di terminare, aggiungo in extremis che - ove possibile - il Ministero della Difesa ha esumato i resti dei nostri soldati sepolti nei cimiteri campali italiani, di cui è stato possibile identificare in molti casi la dislocazione grazie ai documenti stilati all'epoca dai cappellani militari, che avevano disegnato mappe di riferimento della zona in cui il cimitero stesso si trovava.
Purtroppo non si è sempre potuto procedere con le esumazioni, magari perché la nuova edilizia del territorio non lo ha consentito.
Spesso - grazie all'accorgimento dei cappellani di sistemare nella tomba una bottiglia di vetro sigillata, contenente un foglietto con le generalità del caduto - il Ministero della Difesa ha identificato con certezza i resti inumati in quella tomba.
Saluti.
Patrizia
Lieta di risentirti.
Nello scorrere i tuoi vecchi messaggi, mi sono resa conto che Maurizio Comunello sembra non avere risposto ad alcuni tuoi quesiti, postati molto tempo fa.
Magari l'aveva fatto in forma privata... ma - se così non fosse - cerco di aggiungere qualcosa io, pur con i miei grossi limiti.
Parto dal tuo commento del 18.12.2013.
Sei poi riuscito, in seguito, ad aprire i file allegati ai vari post?
Strano che non ti fosse possibile...
I file che io allego nei vari messaggi di solito sono in formato .jpg.
Per le caratteristiche del sito - se ben ricordo - non bisogna superare il megabyte. Io cerco sempre di ridimensionare ogni file con gli opportuni accorgimenti in modo che rimanga il più possibile al di sotto di quella soglia, fermo restando che ogni file deve essere ben visibile.
Magari dopo provo a inserire un .pdf per vedere cosa succede.
In ogni caso, per correttezza, ogni volta che si estrapolano dati o immagini da volumi e/o altre fonti (per esempio siti web), è sempre opportuno indicarne con chiarezza la provenienza.
Riguardo al presente sito e alla pubblicazione di materiale non inedito, mi sono sempre regolata così e finora non ho avuto inconvenienti.
Il discorso è diverso qualora tu avessi necessità di pubblicare - ovviamente non solo in questa sede - documenti conservati presso l'archivio dell'Ufficio Storico dello Stato Maggiore dell'Esercito (AUSSME). In quel caso occorre una liberatoria particolare.
A tal fine, se può esserti utile, segnalo la pagina con le norme per la consultazione AUSSME (vedere allegati B e C, i cui link si trovano sulla destra della schermata).
A proposito, invece, del tuo messaggio risalente a un anno fa esatto... non è facile rispondere alle tue domande.
Quanto compare nella galleria Mostra fotografica U.N.I.R.R., come intuibile, proviene da un lotto di immagini utilizzate a partire dal 2001 per una mostra fotografica itinerante, curata, organizzata e fortemente voluta dall'allora Presidente Nazionale, il dottor Melchiorre Piazza.
Di tali immagini è stata fatta scansione per inserirle nel sito, ma il dottor Piazza è deceduto anni fa e sembra non avere lasciato riferimenti geografici e cronologici sulle singole immagini, né indicazioni sulla provenienza delle immagini stesse utilizzate per la mostra, che lui avrà raccolto in qualche modo, ricavandole da pubblicazioni esistenti, oppure ricevendole in consegna da reduci della Campagna di Russia.
Mi spiace, ma non riesco a essere più specifica. Alla nascita del sito U.N.I.R. si è pensato, in ogni caso, che tale documentazione fotografica - pur senza i riferimenti suddetti - fosse meritevole di inserimento nel sito.
Spero che, nel frattempo, le tue ricerche ti abbiano portato ad accertare alcuni dettagli, anche se capisco che non è per niente facile.
Premesso ciò, veniamo al tuo messaggio più recente :-)
Itinerario di viaggio del C.S.I.R.: anch'io ho trovato più o meno le stesse informazioni nel volume USSME sui servizi logistici (pag. 24). Il viaggio fece le seguenti tappe:
Brennero - Salisburgo - Vienna - Presburgo - Budapest - Miskolz - Csop - Taraczkoz.
Ho trascritto i nomi delle località così come indicati nel volume.
Tuttavia, come emerge anche da alcune testimonianze (per esempio, l' intervista a Luchino Dal Verme ), non tutti i convogli terminarono il viaggio a Borsa o a Máramarossziget. Alcuni di essi, come racconta l'allora tenente Dal Verme, proseguirono fino a Botosani. Anche il già menzionato libro sui servizi logistici (sempre a pag. 24) parla di uno spostamento a oriente delle teste di scarico ferroviario, causa la mutata situazione operativa in Bessarabia. Il volume cita quindi, come ulteriore zona di scarico, la zona romena di Falticeni-Suceava-Botosani (si veda anche il disegno n. 1/sv, nel volume).
I reparti che erano dislocati su altri fronti (il Reggimento Artiglieria a Cavallo del tenente Dal Verme ne è un esempio, visto che si trovava in Jugoslavia) di norma rientrarono in Italia per la necessaria organizzazione del viaggio, per poi partire verso il Fronte Orientale.
Cimitero di Rykovo (ora Enakievo): nel presente sito vi è una galleria fotografica dedicata a tale cimitero campale.
Delle gallerie relative ai cimiteri mi sono occupata io, che ho inserito molte immagini che mi sono state fornite dal Presidente della sezione U.N.I.R.R. di Bologna, che a sua volta le aveva desunte da vecchi Notiziari U.N.I.R.R. o altre pubblicazioni in suo possesso.
Quello che posso dirti è che i cimiteri campali nei territori dell'ex Unione Sovietica - come forse saprai - non esistono più.
Vennero danneggiati o distrutti dall'Armata Rossa che stava avanzando verso ovest.
La documentazione originaria dei vari cimiteri era a cura dei cappellani militari. C'è da dire che i cimiteri più grandi subirono risistemazioni e riorganizzazioni (finché fu possibile) e quindi ciò che compare in una foto d'epoca può essere non coincida - mi riferisco alla posizione delle singole sepolture - con quella che magari fu la sistemazione definitiva delle sepolture stesse.
Non so dirti, però, come mai possano esservi incongruenze con i nomi di battesimo dei caduti.
L'unica ipotesi - ma rimane una mera ipotesi - è che vi fosse stato un errore nell'apporre i nominativi sulla croce, poi un successivo controllo fece sì che - nell'elenco degli inumati di quel cimitero - venisse riportato il nome di battesimo giusto.
Però, mi è difficile pronunciarmi, senza vedere la fotografia.
Da un po' mi sono procurata i quattro volumi di Antonio Ricchezza (La storia illustrata di tutta la Campagna di Russia).
Il quarto volume riguarda anche i cimiteri campali italiani al Fronte Orientale.
Vi sono immagini di cui devo fare scansione, per integrare le varie gallerie fotografiche dedicate ai nostri cimiteri in terra di Russia.
Finora non ho avuto tempo, purtroppo.
Ma, se vuoi fare un confronto con i quattro nominativi che hai riscontrato tu (basandosi anche su ciò che è indicato nei data-base caduti e scomparsi del Ministero della Difesa e del sito U.N.I.R.R.), sono a tua disposizione.
Prima di terminare, aggiungo in extremis che - ove possibile - il Ministero della Difesa ha esumato i resti dei nostri soldati sepolti nei cimiteri campali italiani, di cui è stato possibile identificare in molti casi la dislocazione grazie ai documenti stilati all'epoca dai cappellani militari, che avevano disegnato mappe di riferimento della zona in cui il cimitero stesso si trovava.
Purtroppo non si è sempre potuto procedere con le esumazioni, magari perché la nuova edilizia del territorio non lo ha consentito.
Spesso - grazie all'accorgimento dei cappellani di sistemare nella tomba una bottiglia di vetro sigillata, contenente un foglietto con le generalità del caduto - il Ministero della Difesa ha identificato con certezza i resti inumati in quella tomba.
Saluti.
Patrizia
Ultima Modifica 23/10/2017 13:57 da Patrizia Marchesini.
Ringraziano per il messaggio: magistrelli
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17/01/2016 23:57 #20
da magistrelli
Risposta da magistrelli al topic 34° Autoreparto (e altro)
Patrizia,
ti ringrazio moltissimo per le risposte date che confermano tutte le informazioni che ho raccolto. Penso che oltre non si possa andare. Purtroppo mio padre mi ha lasciato tanti anni fa e non ho potuto chiedergli tante cose. Gli allegati sono riuscito ad aprirli (il problema era mio). Il volume dove ho visto la foto è: La battaglia di Natale di Benigno Crespi - Edizioni Longanesi stampato nel 1965. La foto fuori testo si trova tra la pagina 160 e la 161 con la didascalia non corretta. La verifica l’ho fatta con il quarto volume di Antonio Ricchezza che menzioni. A proposito dei volumi di Antonio Ricchezza se vuoi posso darti una mano a scannerizzare le foto. Ė sufficente che mi indichi quali ti interessano poi te le mando vie E-mail o un cd che posso mandare per posta. Il mio indirizzo E-mail è in vostro possesso.
Ho una discreta raccolta di volumi sulla Campagma di Russia, certamente non paragonabile alla vostra, se posso essere utile mi farebbe solo piacere.
Grazie ancora per tutto quello che fate.
Cordialmente
Claudio
P:S. Tento di allegare la foto è 72 dpi salvata in .jpg (127 KB su disco)
ti ringrazio moltissimo per le risposte date che confermano tutte le informazioni che ho raccolto. Penso che oltre non si possa andare. Purtroppo mio padre mi ha lasciato tanti anni fa e non ho potuto chiedergli tante cose. Gli allegati sono riuscito ad aprirli (il problema era mio). Il volume dove ho visto la foto è: La battaglia di Natale di Benigno Crespi - Edizioni Longanesi stampato nel 1965. La foto fuori testo si trova tra la pagina 160 e la 161 con la didascalia non corretta. La verifica l’ho fatta con il quarto volume di Antonio Ricchezza che menzioni. A proposito dei volumi di Antonio Ricchezza se vuoi posso darti una mano a scannerizzare le foto. Ė sufficente che mi indichi quali ti interessano poi te le mando vie E-mail o un cd che posso mandare per posta. Il mio indirizzo E-mail è in vostro possesso.
Ho una discreta raccolta di volumi sulla Campagma di Russia, certamente non paragonabile alla vostra, se posso essere utile mi farebbe solo piacere.
Grazie ancora per tutto quello che fate.
Cordialmente
Claudio
P:S. Tento di allegare la foto è 72 dpi salvata in .jpg (127 KB su disco)
Ringraziano per il messaggio: Patrizia Marchesini
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19/01/2016 10:29 #21
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic 34° Autoreparto (e altro)
Caro Claudio...
La foto che hai allegato è troppo piccolina.
L'ho scaricata ma, provando a ingrandirla, quanto scritto sulle croci risulta molto molto sfuocato e non riesco a leggere i nominativi.
Purtroppo non possiedo il volume di Benigno Crespi che menzioni (ne ho circa un centinaio, sulla Campagna di Russia, e ormai non so più dove sistemarli).
Se riesci a ottenere un'immagine un pochino più grande ridimensionando il file, sarebbe l'ideale... altrimenti non riesco ad aiutarti.
A me, dopo avere scaricato il file, risultano 70kb di ingombro (323x243), quindi per arrivare a 1MB direi che abbiamo un discreto margine. Prova anche a usare come risoluzione 96 dpi.
Grazie e a presto.
Patrizia
P.S.
Ti ringrazio moltissimo per l'offerta di aiutarmi con le immagini presenti nel quarto volume di Antonio Ricchezza, ma forse è meglio che proceda io, che conosco i parametri con cui vanno memorizzate le immagini nelle gallerie fotografiche. Ma apprezzo davvero la tua gentilezza squisita.
La foto che hai allegato è troppo piccolina.
L'ho scaricata ma, provando a ingrandirla, quanto scritto sulle croci risulta molto molto sfuocato e non riesco a leggere i nominativi.
Purtroppo non possiedo il volume di Benigno Crespi che menzioni (ne ho circa un centinaio, sulla Campagna di Russia, e ormai non so più dove sistemarli).
Se riesci a ottenere un'immagine un pochino più grande ridimensionando il file, sarebbe l'ideale... altrimenti non riesco ad aiutarti.
A me, dopo avere scaricato il file, risultano 70kb di ingombro (323x243), quindi per arrivare a 1MB direi che abbiamo un discreto margine. Prova anche a usare come risoluzione 96 dpi.
Grazie e a presto.
Patrizia
P.S.
Ti ringrazio moltissimo per l'offerta di aiutarmi con le immagini presenti nel quarto volume di Antonio Ricchezza, ma forse è meglio che proceda io, che conosco i parametri con cui vanno memorizzate le immagini nelle gallerie fotografiche. Ma apprezzo davvero la tua gentilezza squisita.
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21/01/2016 23:00 #22
da magistrelli
Risposta da magistrelli al topic 34° Autoreparto (e altro)
Non posseggo, purtroppo, una quantità simile di volumi sulla Campagna di Russia. Nel totale arrivo anch'io a più di un centinaio di libri, ma molti riguardano la Seconda Guerra Mondiale sui vari fronti e alcuni trattano navi e mezzi di quel periodo. Il sistemarli è un problema.
Ti mando la foto scannerizzata a 300 dpi salvata in tif. questo formato lo utilizzavo per la stampa di volumi e vedo chiaramente i nomi.
La precedente volutamente è stata fatta per essere facilmente spedita visto il peso molto ridotto.
Grazie e a presto.
Claudio
Ti mando la foto scannerizzata a 300 dpi salvata in tif. questo formato lo utilizzavo per la stampa di volumi e vedo chiaramente i nomi.
La precedente volutamente è stata fatta per essere facilmente spedita visto il peso molto ridotto.
Grazie e a presto.
Claudio
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23/01/2016 16:50 #23
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic 34° Autoreparto (e altro)
Ciao, Claudio.
Purtroppo non vedo allegati al tuo ultimo commento.
Se hai avuto problemi nel caricare il file .tif (forse troppo ingombrante), inviamelo all'indirizzo Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo..
Penserò io a ridimensionarlo e a caricarlo in questa discussione.
Buona domenica.
Patrizia
Purtroppo non vedo allegati al tuo ultimo commento.
Se hai avuto problemi nel caricare il file .tif (forse troppo ingombrante), inviamelo all'indirizzo Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo..
Penserò io a ridimensionarlo e a caricarlo in questa discussione.
Buona domenica.
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23/01/2016 17:38 #24
da magistrelli
Risposta da magistrelli al topic 34° Autoreparto (e altro)
Non riesco ad attivare i JavaScript per vederlo. Forse perché il mio è un Apple?
Provo a mandartelo in .jpg
Buona domenica e GRAZIE
Claudio
Provo a mandartelo in .jpg
Buona domenica e GRAZIE
Claudio
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