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Saluti
- Daniele Fiorio
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01/12/2013 18:29 #1
da Daniele Fiorio
Saluti è stato creato da Daniele Fiorio
Buona sera,
mi chiamo Daniele Fiorio e scrivo dal Piemonte.
Dopo anni di ricerche io e la mia famiglia abbiamo finalmente ritrovato qui, sul vostro elenco dei caduti,
il mio bisnonno CHIVINO GIUSEPPE NATALE di fu LUIGI .
Io e la mia famiglia, mia nonna in particolare , vi siamo molto grati per il lavoro ad Voi svolto in questi anni...
avevamo perso le speranze perchè ci era stato detto che era disperso e invece grazia a Voi, siamo venuti a
conoscenza che il bisnonno è mancato il 13-3-1943 nel campo 58 di Tiomnikov!
La mie/nostre domande sono:
1)ci sono state delle esumazioni ?
2) qualcuno è mai riuscito a riportare a casa qualcosadei propi cari deceduti in Russia? è fattibile ?
3) avete notizie su come poter raggiungere e visitare quel che è rimasto del campo ?
Per noi , in particolare per la nonna è molto importante ... mesi fa qui al nostro paesello una famiglia
è riuscita, dopo anni di ricerche, a rimpiatrire i resti del proprio caro deceduto in un campo in Germania.
Anche a noi farebbe piacere fare la stessa cosa, se fosse possibile...
Grazie a tutti per l'attenzione
Daniele
mi chiamo Daniele Fiorio e scrivo dal Piemonte.
Dopo anni di ricerche io e la mia famiglia abbiamo finalmente ritrovato qui, sul vostro elenco dei caduti,
il mio bisnonno CHIVINO GIUSEPPE NATALE di fu LUIGI .
Io e la mia famiglia, mia nonna in particolare , vi siamo molto grati per il lavoro ad Voi svolto in questi anni...
avevamo perso le speranze perchè ci era stato detto che era disperso e invece grazia a Voi, siamo venuti a
conoscenza che il bisnonno è mancato il 13-3-1943 nel campo 58 di Tiomnikov!
La mie/nostre domande sono:
1)ci sono state delle esumazioni ?
2) qualcuno è mai riuscito a riportare a casa qualcosadei propi cari deceduti in Russia? è fattibile ?
3) avete notizie su come poter raggiungere e visitare quel che è rimasto del campo ?
Per noi , in particolare per la nonna è molto importante ... mesi fa qui al nostro paesello una famiglia
è riuscita, dopo anni di ricerche, a rimpiatrire i resti del proprio caro deceduto in un campo in Germania.
Anche a noi farebbe piacere fare la stessa cosa, se fosse possibile...
Grazie a tutti per l'attenzione
Daniele
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- Maurizio Comunello
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02/12/2013 09:10 #2
da Maurizio Comunello
Risposta da Maurizio Comunello al topic Saluti
Allora.
Ben arrivato Daniele.
il Tuo Bisnonno ,come Reparto,era con il 9° RAGGRUPPAMENTO Artiglieria di Corpo d'Armata.
Il Raggruppamento comprendeva diversi GRUPPI di Artiglieria,sarebbe interessante sapere QUALE era quello di Giuseppe.
Chiama l'Albo d'Oro a Roma ,una telefonata,al mattino allo 06-47354648 e chiedi di sapere il Gruppo esatto e chiedi anche la Copia del Verbale di Irreperibilità di Giuseppe se mancante.
Trovi i vari Gruppi andando in alto su scritta Storia e poi su Quadro di Battaglia 8ªArmata.
Se non lo hai chiedi una Copia del Foglio Matricolare di Giuseppe all'Archivio di Stato di Torino.
Manda una mail,in Italiano con frasi brevi,usando un account tipo gmail, ai Memoriali Russi (trovi indirizzo in alto vai su scritta Unirr e poi su collegamenti) e chiedi la COPIA DEL FASCICOLO DI PRIGIONIA di Giuseppe.
Questo è importante perché dovrebbe esserci scritto il Luogo di cattura ecc. e FORSE anche la firma di Giuseppe.
Puoi contattare anche Onorcaduti e chiedere Notizie su Giuseppe e i Campi di Prigionia -Lager in Russia.
Le esumazioni finora sono state fatte dai Luoghi di Combattimento che erano tutti al di qua del Don cioè ad Ovest mentre i Lager erano tutti al di là del Don cioè ad Est.
Quindi dai Lager NON sono stati esumati che io sappia Militari.
Vi sono delle Agenzie che Organizzano dei Viaggi di circa 1 settimana anche nella Zona dei Lager,periodo è tra Giugno e Settembre.Vai a vedere ,in alto in scritta Memoria e poi viaggi in Russia.
Sai che se vuoi potete Iscrivervi alla Unirr di Torino,vai in alto su scritta Unirr e poi su Sezioni Locali.
Ci risentiamo,sai che QUESTA è una Grande Famiglia "allargata".
Ciao Daniele.
Maurizio
Ben arrivato Daniele.
il Tuo Bisnonno ,come Reparto,era con il 9° RAGGRUPPAMENTO Artiglieria di Corpo d'Armata.
Il Raggruppamento comprendeva diversi GRUPPI di Artiglieria,sarebbe interessante sapere QUALE era quello di Giuseppe.
Chiama l'Albo d'Oro a Roma ,una telefonata,al mattino allo 06-47354648 e chiedi di sapere il Gruppo esatto e chiedi anche la Copia del Verbale di Irreperibilità di Giuseppe se mancante.
Trovi i vari Gruppi andando in alto su scritta Storia e poi su Quadro di Battaglia 8ªArmata.
Se non lo hai chiedi una Copia del Foglio Matricolare di Giuseppe all'Archivio di Stato di Torino.
Manda una mail,in Italiano con frasi brevi,usando un account tipo gmail, ai Memoriali Russi (trovi indirizzo in alto vai su scritta Unirr e poi su collegamenti) e chiedi la COPIA DEL FASCICOLO DI PRIGIONIA di Giuseppe.
Questo è importante perché dovrebbe esserci scritto il Luogo di cattura ecc. e FORSE anche la firma di Giuseppe.
Puoi contattare anche Onorcaduti e chiedere Notizie su Giuseppe e i Campi di Prigionia -Lager in Russia.
Le esumazioni finora sono state fatte dai Luoghi di Combattimento che erano tutti al di qua del Don cioè ad Ovest mentre i Lager erano tutti al di là del Don cioè ad Est.
Quindi dai Lager NON sono stati esumati che io sappia Militari.
Vi sono delle Agenzie che Organizzano dei Viaggi di circa 1 settimana anche nella Zona dei Lager,periodo è tra Giugno e Settembre.Vai a vedere ,in alto in scritta Memoria e poi viaggi in Russia.
Sai che se vuoi potete Iscrivervi alla Unirr di Torino,vai in alto su scritta Unirr e poi su Sezioni Locali.
Ci risentiamo,sai che QUESTA è una Grande Famiglia "allargata".
Ciao Daniele.
Maurizio
Ringraziano per il messaggio: Daniele Fiorio
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- Patrizia Marchesini
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02/12/2013 18:28 #3
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Giuseppe Natale Chivino
Salve, Daniele.
Segnalo che il 9° Raggruppamento Artiglieria era un reparto dipendente direttamente dal Comando d'Armata e non da uno dei Corpi d'Armata.
Comprendeva i Gruppi
Il 10 dicembre 1942, alla vigilia della Seconda Battaglia Difensiva del Don, i Gruppi del 9° Raggruppamento Artiglieria furono però assegnati i vari Corpi d'Armata, per rinforzarli.
Il XXXI Gruppo da 149/40 andò a rinforzare il II Corpo d'Armata.
Il XXXIV Gruppo da 149/40 e il L Gruppo da 149/28 andarono al XXXV Corpo d'Armata.
Il LXXIII Gruppo da 210/22 fu assegnato al XXIX Corpo d'Armata.
Il XXXII Gruppo da 149/40 e il XXIV Gruppo da 149/28 andarono a rinforzare l'11° Raggruppamento Artiglieria del Corpo d'Armata Alpino.
Quindi, come sottolinea Maurizio, sarebbe importante capire a quale Gruppo era assegnato Giuseppe Natale Chivino, perché i Corpi d'Armata ebbero vicende diverse e seguirono percorsi di ripiegamento differenti.
Confermo che - finora, per quanto ne sappiamo - non si sono verificate esumazioni dai campi di prigionia. I nostri militari deceduti nei lager dell'ex Unione Sovietica venivano sepolti - di norma - in fosse comuni, insieme ai prigionieri di altre nazionalità, e senza nulla che potesse aiutare a identificarli.
Nel lager n. 58 di Tiomnikov (o meglio Tёmnikov) morirono 4.329 militari italiani.
Saluti.
Patrizia Marchesini
Segnalo che il 9° Raggruppamento Artiglieria era un reparto dipendente direttamente dal Comando d'Armata e non da uno dei Corpi d'Armata.
Comprendeva i Gruppi
- XXIV e L - Cannoni da 149/28
- XXXI, XXXII e XXXIV - Cannoni da 149/40
- LXXIII - Obici da 210/22
Il 10 dicembre 1942, alla vigilia della Seconda Battaglia Difensiva del Don, i Gruppi del 9° Raggruppamento Artiglieria furono però assegnati i vari Corpi d'Armata, per rinforzarli.
Il XXXI Gruppo da 149/40 andò a rinforzare il II Corpo d'Armata.
Il XXXIV Gruppo da 149/40 e il L Gruppo da 149/28 andarono al XXXV Corpo d'Armata.
Il LXXIII Gruppo da 210/22 fu assegnato al XXIX Corpo d'Armata.
Il XXXII Gruppo da 149/40 e il XXIV Gruppo da 149/28 andarono a rinforzare l'11° Raggruppamento Artiglieria del Corpo d'Armata Alpino.
Quindi, come sottolinea Maurizio, sarebbe importante capire a quale Gruppo era assegnato Giuseppe Natale Chivino, perché i Corpi d'Armata ebbero vicende diverse e seguirono percorsi di ripiegamento differenti.
Confermo che - finora, per quanto ne sappiamo - non si sono verificate esumazioni dai campi di prigionia. I nostri militari deceduti nei lager dell'ex Unione Sovietica venivano sepolti - di norma - in fosse comuni, insieme ai prigionieri di altre nazionalità, e senza nulla che potesse aiutare a identificarli.
Nel lager n. 58 di Tiomnikov (o meglio Tёmnikov) morirono 4.329 militari italiani.
Saluti.
Patrizia Marchesini
Ringraziano per il messaggio: Daniele Fiorio
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02/12/2013 21:52 #4
da Daniele Fiorio
Risposta da Daniele Fiorio al topic Saluti
Grazie Patrizia e Maurizio! Seguirò i vostri consigli per avere più notizie al riguardo.
Stamattina ho telefonato a degli amici che vivono a Mosca; a giorni si recheranno nella sede di Voennie memorialy
per avere maggiori info .
Vi terrò informati passo passo , chissà se riusciremo ad avere buone notizie.
A presto risentirci,
Daniele
Stamattina ho telefonato a degli amici che vivono a Mosca; a giorni si recheranno nella sede di Voennie memorialy
per avere maggiori info .
Vi terrò informati passo passo , chissà se riusciremo ad avere buone notizie.
A presto risentirci,
Daniele
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- Patrizia Marchesini
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03/12/2013 10:25 #5
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Saluti
Speriamo che il fatto di avere amici che abitano a Mosca possa esserti di aiuto nei contatti con i Memoriali.
Teniamo le dita incrociate per te e la tua famiglia.
A presto.
Patrizia
Teniamo le dita incrociate per te e la tua famiglia.
A presto.
Patrizia
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08/12/2013 23:42 #6
da Riccardo
Risposta da Riccardo al topic Saluti
Buongiorno a tutti
sono uno dei nipoti di Bulgarelli Rubens, sergente presso il RMV (ma altri documenti lo dicono del reparto comando) del LXXIII gruppo artiglieria d'armata costituito presso il 5°rgt AA di Verona ed inviato in Russia come parte del 9° raggruppamento .
Lo zio Rubens (nato a Carpi - MO - nel 1918) venne ( ed ancora oggi così è) dato ufficialmente per Disperso nei combattimenti tra il 21 e il 23 dicembre 42 in Arbusowa ma il libro di Dino Benacci del 1974 lo indica come Caduto il giorno 20 nello scontro di Meskoff.
Ho visto che il 9° rgp è indicato molte volte nell'ambito delle ricerche condotte da partecipanti al forum e mi interessa partecipare alle discussioni che lo coinvolgono .
grazie per avermi accettato
cordialmente
Bulgarelli Riccardo
sono uno dei nipoti di Bulgarelli Rubens, sergente presso il RMV (ma altri documenti lo dicono del reparto comando) del LXXIII gruppo artiglieria d'armata costituito presso il 5°rgt AA di Verona ed inviato in Russia come parte del 9° raggruppamento .
Lo zio Rubens (nato a Carpi - MO - nel 1918) venne ( ed ancora oggi così è) dato ufficialmente per Disperso nei combattimenti tra il 21 e il 23 dicembre 42 in Arbusowa ma il libro di Dino Benacci del 1974 lo indica come Caduto il giorno 20 nello scontro di Meskoff.
Ho visto che il 9° rgp è indicato molte volte nell'ambito delle ricerche condotte da partecipanti al forum e mi interessa partecipare alle discussioni che lo coinvolgono .
grazie per avermi accettato
cordialmente
Bulgarelli Riccardo
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