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Richieste di aiuto nelle ricerche
VIII Battaglione Collegamenti
- Pierantonio Segato
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04/06/2013 21:07 #7
da Pierantonio Segato
Risposta da Pierantonio Segato al topic VIII Battaglione Collegamenti
Un libro che tratta del Battaglione Collegamenti è "Cavalli 8 uomini 40", che si trova ancora in commercio, ma che descrive la campagna di Russia vista dalle retrovie, anche se è utile per capire di cosa si occupava questo reparto.
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- manuela
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05/06/2013 13:03 #8
da manuela
Risposta da manuela al topic VIII Battaglione Collegamenti
prendo nota, grazie mille !!
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- manuela
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10/06/2013 13:39 #9
da manuela
Risposta da manuela al topic VIII Battaglione Collegamenti
Buongiorno,
ho inviato una mail in cui allegavo due documenti che qui non riuscivo ad allegare, mi ha risposto la Sig.ra Fusar Poli dicendomi di rivolgermi a lei.... le chiedo quindi nuovamente un aiuto per capire quanto segue:
noi abbiamo in mano due documenti ufficiali
Uno è la dichiarazione con la quale il Ministero avvisa la famiglia che il sergente Testa Pierantonio è disperso dal 19.12.1942 nei pressi di Ticho Surawskaja, l'altro è il verbale di irreperibilità dove si legge che il nostro parente non si trova più dopo "fatto d'armi" del 18.02.1943 nei pressi di Rossoch.
Ma se era già disperso nel dicembre 1942 è normale che arrivi un verbale di irreperibilità che riguarda fatti avvenuti due mesi dopo?
Vi sarei davvero grata se poteste dirmi come funzionavano le cose in quel frangente.
Grazie infinite per l'attenzione.
Cordiali Saluti
Manuela
ho inviato una mail in cui allegavo due documenti che qui non riuscivo ad allegare, mi ha risposto la Sig.ra Fusar Poli dicendomi di rivolgermi a lei.... le chiedo quindi nuovamente un aiuto per capire quanto segue:
noi abbiamo in mano due documenti ufficiali
Uno è la dichiarazione con la quale il Ministero avvisa la famiglia che il sergente Testa Pierantonio è disperso dal 19.12.1942 nei pressi di Ticho Surawskaja, l'altro è il verbale di irreperibilità dove si legge che il nostro parente non si trova più dopo "fatto d'armi" del 18.02.1943 nei pressi di Rossoch.
Ma se era già disperso nel dicembre 1942 è normale che arrivi un verbale di irreperibilità che riguarda fatti avvenuti due mesi dopo?
Vi sarei davvero grata se poteste dirmi come funzionavano le cose in quel frangente.
Grazie infinite per l'attenzione.
Cordiali Saluti
Manuela
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- Maurizio Comunello
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10/06/2013 14:50 #10
da Maurizio Comunello
Risposta da Maurizio Comunello al topic VIII Battaglione Collegamenti
Allora.
Il Reparto di Pier Antonio era alle dipendenze del XXXV° Corpo d'Armata e la data del 19 Dicembre 1942 ben si accorda con i resoconti Storici.
Al contrario la data del 18 febbraio 1943 a Rossosch è ILLOGICA !!
Infatti la città di Rossosch fu attaccata dai Russi il 15 Gennaio 1943 e furono respinti ma conquistarono la città definitivamente il giorno dopo cioè il 16 Gennaio 1943.
Dopo tale data mai più nessun Reparto Italiano o Tedesco potè combattere a Rossosch il 18 Febbraio 1943.
La data vera nel tuo caso è quella del 19 DICEMBRE 1942 ,per me.
Il Verbale di Irreperibilità veniva compilato dopo alcuni Mesi dai Depositi,qui in Italia cioè dai Reparti che avevano in Carico i vari Reggimenti e Battaglioni che erano andati in Russia.Poichè mancavano quasi tutti i Carteggi le Notizie secondo me erano a volte imprecise.
Puoi comunque richiedere Notizie su questo aspetto della duplice Data ad Onorcaduti o all'Albo d'Oro a Roma.
Maurizio
Il Reparto di Pier Antonio era alle dipendenze del XXXV° Corpo d'Armata e la data del 19 Dicembre 1942 ben si accorda con i resoconti Storici.
Al contrario la data del 18 febbraio 1943 a Rossosch è ILLOGICA !!
Infatti la città di Rossosch fu attaccata dai Russi il 15 Gennaio 1943 e furono respinti ma conquistarono la città definitivamente il giorno dopo cioè il 16 Gennaio 1943.
Dopo tale data mai più nessun Reparto Italiano o Tedesco potè combattere a Rossosch il 18 Febbraio 1943.
La data vera nel tuo caso è quella del 19 DICEMBRE 1942 ,per me.
Il Verbale di Irreperibilità veniva compilato dopo alcuni Mesi dai Depositi,qui in Italia cioè dai Reparti che avevano in Carico i vari Reggimenti e Battaglioni che erano andati in Russia.Poichè mancavano quasi tutti i Carteggi le Notizie secondo me erano a volte imprecise.
Puoi comunque richiedere Notizie su questo aspetto della duplice Data ad Onorcaduti o all'Albo d'Oro a Roma.
Maurizio
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- Letizia
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26/12/2017 16:37 - 15/07/2020 15:58 #11
da Letizia
Risposta da Letizia al topic VIII Battaglione Collegamenti
Buongiorno ,
Avevo scritto questa risposta alla signora Antonella per Mazza Andrea, vedo che anche a lei ritorna la data 18 febbraio 1943 quindi le incollo la risposta già data sperando possa esserLe utile in qualche modo:
Facendo una ricerca sul IX BTG MISTO GENIO per C.d.A (di cui mio nonno faceva parte) ho scoperto che la composizione del battaglione variò nel corso del conflitto, con il distacco di alcuni reparti e l’aggregazione di altri.
Nello specifico, anche la 121° COMPAGNIA TELEGRAFISTI fu aggregata al IX BTG MISTO GENIO, questo successivamente al cedimento avvenuto sulla destra dello schieramento del corpo d’armata alpino (la mattina del 14 gennaio), quando il comando difesa di Rossosch ordinò lo stato di allarme e l’applicazione del piano di difesa della città.
Così il battaglione venne responsabilizzato dei capisaldi n. 2 e 3 (assegnati al Cap. Nicola Venturoli con 80 uomini della 121° COMPAGNIA TELEGRAFISTI) e n. 7; i primi a Podgornoje, l’ultimo a cavallo della strada Podgornoje-Olichowatka.
Successivamente viene inviato un plotone di rinforzo per il caposaldo n. 1, posto al quadrivio Podgornoje-Rossosch- Kantemirowka-Rowenki (Ten. Pietro Chiappini con 40 uo mini della 121°compagnia telegrafisti).
Il 15 Gennaio dopo attacco carri armati russi alcuni telegrafisti della 121° COMPAGNIA iniziano il recupero, riordinamento e carico del materiale telegrafico. Il 16 gennaio, una decina di autocarri del battaglione con uomini e materiali si trasferisce quindi da Podgornoje a Krassnaja-Osera. Il 17 Gennaio carri armati russi attaccano e occupano di sorpresa Postojalyi e catturano alcuni uomini del BTG. assieme ad alpini di altri reparti e servizi. Alcuni uomini presenti a Postojalyi vengono catturati ma riescono ad uccidere le sentinelle e a fuggire.
Poi il 20 Gennaio scontri a Opyt e marcia di ripiegamento fino a Warwarowka poi Palatowka (23.1.43), Marlowka, Belgorod, Borisowka, Grajvoron, Jablosne, Ahtyrka poi con treno merci da Romnj a Gomel.
A Gomel si provvede allo smistamento dei militari secondo i reparti di appartenenza e qui risulta che il IX battaglione riceve l'ordine di trasferire in forza allo comando sia i pochi ausiliari alpini che avevano ancora seguito il battaglione, sia i superstiti della 121° COMPAGNIA TELEGRAFISTI per il loro rientro al XXXV Corpo d’Armata.
Quindi da quanto appena esposto si può affermare che la 121° COMPAGNIA TELEGRAFISTI è stata aggregata a IX BTG MISTO GENIO per C.d.A dal 15 Gennaio 1943 al 20 Febbraio 1943. (NB: Il S.Ten. Rossini scrive " La compagnia suddetta (la 121^, proveniente dal CSIR ), giungerà al battaglione solo il 10 gennaio 1943)".
Avevo scritto questa risposta alla signora Antonella per Mazza Andrea, vedo che anche a lei ritorna la data 18 febbraio 1943 quindi le incollo la risposta già data sperando possa esserLe utile in qualche modo:
Facendo una ricerca sul IX BTG MISTO GENIO per C.d.A (di cui mio nonno faceva parte) ho scoperto che la composizione del battaglione variò nel corso del conflitto, con il distacco di alcuni reparti e l’aggregazione di altri.
Nello specifico, anche la 121° COMPAGNIA TELEGRAFISTI fu aggregata al IX BTG MISTO GENIO, questo successivamente al cedimento avvenuto sulla destra dello schieramento del corpo d’armata alpino (la mattina del 14 gennaio), quando il comando difesa di Rossosch ordinò lo stato di allarme e l’applicazione del piano di difesa della città.
Così il battaglione venne responsabilizzato dei capisaldi n. 2 e 3 (assegnati al Cap. Nicola Venturoli con 80 uomini della 121° COMPAGNIA TELEGRAFISTI) e n. 7; i primi a Podgornoje, l’ultimo a cavallo della strada Podgornoje-Olichowatka.
Successivamente viene inviato un plotone di rinforzo per il caposaldo n. 1, posto al quadrivio Podgornoje-Rossosch- Kantemirowka-Rowenki (Ten. Pietro Chiappini con 40 uo mini della 121°compagnia telegrafisti).
Il 15 Gennaio dopo attacco carri armati russi alcuni telegrafisti della 121° COMPAGNIA iniziano il recupero, riordinamento e carico del materiale telegrafico. Il 16 gennaio, una decina di autocarri del battaglione con uomini e materiali si trasferisce quindi da Podgornoje a Krassnaja-Osera. Il 17 Gennaio carri armati russi attaccano e occupano di sorpresa Postojalyi e catturano alcuni uomini del BTG. assieme ad alpini di altri reparti e servizi. Alcuni uomini presenti a Postojalyi vengono catturati ma riescono ad uccidere le sentinelle e a fuggire.
Poi il 20 Gennaio scontri a Opyt e marcia di ripiegamento fino a Warwarowka poi Palatowka (23.1.43), Marlowka, Belgorod, Borisowka, Grajvoron, Jablosne, Ahtyrka poi con treno merci da Romnj a Gomel.
A Gomel si provvede allo smistamento dei militari secondo i reparti di appartenenza e qui risulta che il IX battaglione riceve l'ordine di trasferire in forza allo comando sia i pochi ausiliari alpini che avevano ancora seguito il battaglione, sia i superstiti della 121° COMPAGNIA TELEGRAFISTI per il loro rientro al XXXV Corpo d’Armata.
Quindi da quanto appena esposto si può affermare che la 121° COMPAGNIA TELEGRAFISTI è stata aggregata a IX BTG MISTO GENIO per C.d.A dal 15 Gennaio 1943 al 20 Febbraio 1943. (NB: Il S.Ten. Rossini scrive " La compagnia suddetta (la 121^, proveniente dal CSIR ), giungerà al battaglione solo il 10 gennaio 1943)".
Ultima Modifica 15/07/2020 15:58 da Maurizio Comunello.
Ringraziano per il messaggio: Maurizio Comunello, Patrizia Marchesini
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- Patrizia Marchesini
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26/12/2017 18:41 - 26/12/2017 18:47 #12
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic VIII Battaglione Collegamenti
Nel ringraziare Letizia per questi dettagli significativi, chiedo se per cortesia può anche fornire il titolo del libro in cui compare la testimonianza del sottotenente Rossini sulla quale - mi pare di avere capito - si basa il racconto delle vicissitudini della 121ª Compagnia oggetto del commento di Letizia.
La 121ª Compagnia - secondo il sottotenente Rossini - giunse al IX Battaglione Misto Genio il 10 gennaio 1943.
Sarebbe molto importante capire da dove mosse per raggiungere il Corpo d'Armata alpino.
Sappiamo che in origine la Compagnia suddetta era assegnata all'VIII Btg. Collegamenti del XXXV Corpo d'Armata, che aveva iniziato a ripiegare il 19 dicembre 1942.
Per cui dove si trovavano gli uomini della 121ª dopo essere ripiegati? Forse a Vorošilovgrad?
Antonella, in uno dei suoi post, menziona due lettere del prozio Andrea Mazza... datate 28 dicembre 1942 e 1° gennaio 1943.
La prima di tali lettere faceva riferimento all'avere abbandonato le proprie posizioni, causa l'attacco sovietico.
Quindi, a mio avviso, è chiaro che gli uomini della 121ª Compagnia (o alcuni di loro) avevano già effettuato un primo percorso di ripiegamento, abbastanza drammatico.
A questo punto - considerando quanto riferito dal sottotenente Rossini - sembrerebbe improbabile un ripiegamento che li avesse condotti a Čertkovo (così come accadde a diversi reparti del XXXV Corpo d'Armata), perché l'assedio a tale città fu rotto temporaneamente solo il 15 gennaio 1943, e questa data escluderebbe il trasferimento della 121ª nella zona di Rossoš' il 10 gennaio.
Cordiali saluti.
Patrizia
P.S.
Ho inserito il medesimo commento anche nella discussione aperta da Antonella in relazione al prozio Andrea Mazza, a sua volta assegnato alla 121ª Compagnia dell'VIII Battaglione Collegamenti.
La 121ª Compagnia - secondo il sottotenente Rossini - giunse al IX Battaglione Misto Genio il 10 gennaio 1943.
Sarebbe molto importante capire da dove mosse per raggiungere il Corpo d'Armata alpino.
Sappiamo che in origine la Compagnia suddetta era assegnata all'VIII Btg. Collegamenti del XXXV Corpo d'Armata, che aveva iniziato a ripiegare il 19 dicembre 1942.
Per cui dove si trovavano gli uomini della 121ª dopo essere ripiegati? Forse a Vorošilovgrad?
Antonella, in uno dei suoi post, menziona due lettere del prozio Andrea Mazza... datate 28 dicembre 1942 e 1° gennaio 1943.
La prima di tali lettere faceva riferimento all'avere abbandonato le proprie posizioni, causa l'attacco sovietico.
Quindi, a mio avviso, è chiaro che gli uomini della 121ª Compagnia (o alcuni di loro) avevano già effettuato un primo percorso di ripiegamento, abbastanza drammatico.
A questo punto - considerando quanto riferito dal sottotenente Rossini - sembrerebbe improbabile un ripiegamento che li avesse condotti a Čertkovo (così come accadde a diversi reparti del XXXV Corpo d'Armata), perché l'assedio a tale città fu rotto temporaneamente solo il 15 gennaio 1943, e questa data escluderebbe il trasferimento della 121ª nella zona di Rossoš' il 10 gennaio.
Cordiali saluti.
Patrizia
P.S.
Ho inserito il medesimo commento anche nella discussione aperta da Antonella in relazione al prozio Andrea Mazza, a sua volta assegnato alla 121ª Compagnia dell'VIII Battaglione Collegamenti.
Ultima Modifica 26/12/2017 18:47 da Patrizia Marchesini.
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Moderatori: Maurizio Comunello, Patrizia Marchesini