1. Forum
  3. Fronte Russo
  5. Richieste di aiuto nelle ricerche
  7. Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO
× Richieste di aiuto nelle ricerche

Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO

30/01/2018 16:53 #1 da Dmitry Sorokin
Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO è stato creato da Dmitry Sorokin
Ciao a tutti,

Sto controllando le informazioni sull'ospedale 2989 a Kameskovo.
Secondo l'ospedale, 81 soldati italiani sono stati sepolti nel cimitero
(finché non ho questa lista).
Secondo il database UNIRR, ci sono 830 persone nell'ospedale OSB.2989.
Qualcuno può commentare questo?
Come può esserci una tale discrepanza?

Grazie in anticipo,
Dmitry

P.S. Scusate per gli errori, io uso un traduttore automatico.

Accedi o Crea un account per partecipare alla conversazione.

30/01/2018 20:23 - 31/01/2018 22:43 #2 da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO
Buonasera, signor Sorokin.

Quanto vede nel nostro elenco - che include i caduti accertati (in combattimento o in prigionia) e i dispersi (sulla cui sorte, purtroppo non vi sono notizie) - è desunto da dati del Ministero della Difesa italiano (Commissariato Generale per le Onoranze ai Caduti).

Secondo i dettagli in mio possesso, i prigionieri italiani che morirono al campo ospedale n. 2989 di Kameškovo furono oltre 1.300, deceduti quasi tutti nei primi quattro mesi di prigionia (sebbene il campo ospedale sembra fosse stato attivo dal gennaio 1943 al 1945).

I nominativi che può ricavare dall'elenco suddetto dei caduti e dei dispersi sono relativi a militari italiani per i quali è stato possibile effettuare una traslitterazione certa del nome, grazie agli elenchi in cirillico pervenuti al nostro Governo (dal Governo russo) a partire dagli anni '90.

Suppongo che in tali elenchi in cirillico per alcuni prigionieri deceduti risultasse la nazionalità italiana, ma che le difficoltà legate alla traslitterazione non abbiano consentito di ricondurre quei nominativi a quelli di militari italiani... che, con ogni probabilità, risultano quindi tuttora ufficialmente dispersi.

Non so spiegarle, però, la discrepanza cui lei accenna: forse la sua è solo una lista parziale, che potrebbe comprendere i prigionieri deceduti in un determinato periodo. Altro non sono in grado di dirle...

Qualora avesse bisogno di chiarimenti ulteriori e fosse in possesso di liste che potrebbero contribuire ad accertare il decesso in prigionia di militari italiani, la invito a contattare il Commissariato Generale per le Onoranze ai Caduti (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.).

La ringrazio e la saluto cordialmente.


Patrizia
Ringraziano per il messaggio: Dmitry Sorokin

Accedi o Crea un account per partecipare alla conversazione.

31/01/2018 09:03 - 21/02/2018 17:27 #3 da Dmitry Sorokin
Risposta da Dmitry Sorokin al topic Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO
Grazie Patrizia,

Ho parlato con uno storico che ha studiato materiali sui prigionieri di guerra nella regione di Vladimir.
Conferma il numero di italiani sepolti secondo i suoi dati di 81 persone, con il numero totale di persone sepolte nel cimitero - circa 1500 persone (per lo più tedeschi).
Ma il soldato (elencato sotto) per il quale ci sono documenti sulla morte nell'ospedale 2989 non è nella sua lista.

Inoltre ho notato che negli elenchi UNIRR, l'ospedale OSB.2989 è menzionato con nomi diversi.

LUOG_DEC TOTAL
OSP. 2989 - KAMESKOVO 531
OSP. 2989 - KAMESKOVO (0SP. 2989 - KAMESCOVO) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (25) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (CAMPO 160 o 46 o 2989) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (CAMPO 160 o OSP. 2989) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (CAMPO 2989 - KAMESCOVO) 12
OSP. 2989 - KAMESKOVO (CAMPO 2989 - KAMESKOVO) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (EX INTERNATO TEDESCO) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (KAMESCOVO) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (KAMESKOVO) 3
OSP. 2989 - KAMESKOVO (OSP. 2989 - KAMENKOVO) 2
OSP. 2989 - KAMESKOVO (OSP. 2989 - KAMENSKOVO) 2
OSP. 2989 - KAMESKOVO (OSP. 2989 - KAMESCOVO) 268
OSP. 2989 - KAMESKOVO (OSP. 2989 KAMENKOVO) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (OSP. 2989) 4
OSP. 2989 - KAMESKOVO (OSP. 299 - KAMESCOVO) 1
OSP. 2989 - KAMESKOVO (OSP.2989 KAMESKOVO) 1

Per la maggior parte, questo è lo stesso luogo, che è registrato in modi diversi.
Ma il soldato su cui raccogliamo informazioni

COGNOME NOME DATA_NASC DATA_DEC LUOG_DEC
CAUSARANO VINCENZO 25-11-1920 11-03-1943 OSP. 2989 - KAMESKOVO

cade nel primo gruppo (dal nome dell'ospedale è tra 531 soldati) ed è assente nella lista russa che lo storico ha.

Forse questo aiuterà a chiarire ulteriormente le informazioni.

Grazie per il tuo aiuto,
Dmitry
Ringraziano per il messaggio: Maurizio Comunello

Accedi o Crea un account per partecipare alla conversazione.

31/01/2018 11:36 - 31/01/2018 11:45 #4 da Pierantonio Segato
Risposta da Pierantonio Segato al topic Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO
Le diverse diciture con cui lo stesso luogo è stato registrato sono dovute sicuramente alla impossibilità di di dare una descrizione univoca da parte dei vari redattori del database che negli anni sono intervenuti. E' ovvio supporlo in quanto sono molti i fattori che contribuiscono al proliferare di nomenclature diverse: incertezza nella traslitterazione, mancanza di uno standard di formattazione dei nomi, incertezza nella trascrizione delle numerazioni, incertezza nella corrispondenza tra il numero di ospedale o di campo e la rispettiva ubicazione. Tutto questo, analogamente a quanto è accaduto anche per la descrizione dei reparti di appartenenza, ha portato alla situazione attuale. In aggiunta, recentemente abbiamo integrato le informazioni precedenti con quelle di un secondo database, che riportava anch'esso descrizioni leggermente diverse. Quello che abbiamo fatto è stato di riportare entrambe le descrizioni (la seconda tra parentesi), per facilitare le ricerche, ma con la conseguenza di moltiplicare le varianti con cui un termine viene rappresentato.
Ringraziano per il messaggio: Dmitry Sorokin

Accedi o Crea un account per partecipare alla conversazione.

31/01/2018 22:51 - 31/01/2018 22:52 #5 da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO
Caro Dmitry,

purtroppo l'U.N.I.R.R. non conserva la documentazione dei singoli militari e, come ho detto, ciò che compare nel nostro elenco di militari italiani caduti o dispersi al Fronte Orientale deriva da dati del Ministero della Difesa.

Non possiamo, quindi, essere a conoscenza di altri dettagli... in aggiunta a quelli che abbiamo messo a disposizione di utenti e visitatori nell'elenco suddetto.

Se desidera sapere altro su Vincenzo Causarano, bisogna che si rivolga al Commissariato Generale per le Onoranze ai Caduti, il cui indirizzo di posta elettronica le ho fornito nella mia risposta precedente.

Cordiali saluti.


Patrizia
Ringraziano per il messaggio: Dmitry Sorokin

Accedi o Crea un account per partecipare alla conversazione.

19/02/2018 14:42 - 24/08/2020 21:36 #6 da Dmitry Sorokin
Risposta da Dmitry Sorokin al topic Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO

Secondo i dettagli in mio possesso, i prigionieri italiani che morirono al campo ospedale n. 2989 di Kameškovo furono oltre 1.300, deceduti quasi tutti nei primi quattro mesi di prigionia (sebbene il campo ospedale sembra fosse stato attivo dal gennaio 1943 al 1945).


Grazie Patrizia e Pierantonio.
I vostri commenti e l'aiuto dei colleghi della squadra Facebook hanno permesso di prestare attenzione a piccoli dettagli in varie fonti, che avevo precedentemente trascurato.
Ora ho più fiducia nei dati dell'UNIRR e Onorcaduti.
Allego le seguenti foto:
1. Tre immagini del libro sui prigionieri di guerra nella regione di Vladimir

Photo.1
Photo.2


Однако в документах встречаются существенные разночтения, так по лагерю №190, в отчёте о захоронениях указана цифра 958,
в итоговом отчете начальника лагеря за 1943-49гг. - 874, а в строевой ведомости движения военнопленных за этот же период - 1018.
Что касается камешковского спецгоспиталя для военнопленных №2989 - книга учёта умерших этого госпиталя хранится во Владимирском
областном архиве Управления внутренних дел. В ней указаны как индивидуальные захоронения, так и фамилии тех, кто похоронен в братских могилах.
Согласно записям, всего на кладбище госпиталя похоронено 1511 человек, в том числе 237 - в братских могилах. Записи в книге сделаны разными людьми,
среди записей значительная часть сделана сотрудниками госпиталя из числа военнопленных. Однако, первые записи о захороненных в книге учёта относятся
к 7 августа 1943 г., в то время как уже зимой 1943 эпидемия унесла и здесь сотни жизней. Другая статистика приводится в сводном отчёте
по спецгоспиталям - называется цифра умерших в камешковском госпитале 2740.
Не вызывает сомнений, пожалуй, только учёт умерших в суздальском лагере. Первые умершие указаны в списках за 18 января 1943 года,
и далее имеются записи за каждый день.
Основная проблема официальной статистики состоит, очевидно, в том, что необходимо свести воедино все источники о потерях пленных,
которые имеются в разных ведомствах, чтобы получить реальную картину потерь.


Tuttavia, nei documenti ci sono differenze significative, quindi per il campo numero 190, il rapporto sui luoghi di sepoltura indicava il numero 958,
nel rapporto finale del capo del campo per il 1943-49. - 874, e nel registro di combattimento del movimento di prigionieri di guerra per lo stesso periodo - 1018.
Per quanto riguarda l'ospedale speciale Kameshkovo per i prigionieri di guerra n. 2989 - il libro dei registri dei defunti di questo ospedale è tenuto a Vladimir
archivio regionale del Dipartimento degli affari interni. Identifica sia le singole tombe che i nomi di coloro che sono sepolti in fosse comuni.
Secondo gli archivi, solo 1511 persone sono state sepolte nel cimitero dell'ospedale, di cui 237 in fosse comuni. I record nel libro sono fatti da persone diverse,
Tra i documenti, una parte considerevole è stata fatta dallo staff dell'ospedale tra i prigionieri di guerra.
Tuttavia, i primi record di libri sepolti nel libro sono
il 7 agosto 1943, mentre nell'inverno del 1943 l'epidemia ha causato centinaia di vittime. Altre statistiche sono riportate nella relazione consolidata
su ospedali speciali - è la figura dei morti nell'ospedale Kameshkovo - 2740.
Non c'è dubbio, forse, solo prendendo in considerazione il defunto nel campo di Suzdal. I primi morti furono elencati il ​​18 gennaio 1943,
e poi ci sono voci per ogni giorno.
Il problema principale delle statistiche ufficiali è, ovviamente, che è necessario riunire tutte le fonti sulle perdite dei prigionieri,
che sono disponibili in diversi dipartimenti per ottenere un quadro reale delle perdite.


2. Tre immagini del museo di Kameshkovo - l'inizio e la fine dell'elenco dei morti e sepolti nel cimitero. Ci sono foto solo della prima e dell'ultima pagina della lista, inizia da settembre 1944 a maggio 1948 e contiene solo 1274 nomi di prigionieri di guerra di tutte le nazionalità. Il primo italiano sulla lista è 12 con la data di morte del 1944-09-16 (nel database UNIR, la data di morte 1945-04-30 potrebbe essere meno accurata)


Photo5.
Photo6.

3. Il diagramma, costruito in base ai dati della base dell'UNIRR con i segni di data
 1943-03-11 - la data della morte di Causarano Vincenzo
 1944-09-16 - data di morte di Pontelli Luigi
 1943-08-07 - la data da cui, secondo gli storici di Vladimir, sono iniziate le liste di coloro che erano sepolti nell'ospedale nel 2989
 1943-07-30 - la data dopo la quale (secondo il database UNIRR) 81 italiani sono sepolti nell'ospedale (la figura nel museo di Kameshkovo)





Continuo ad analizzare...

Dmitry
Allegati:

Accedi o Crea un account per partecipare alla conversazione.

Moderatori: Maurizio Comunello, Patrizia Marchesini
  1. Forum
  3. Fronte Russo
  5. Richieste di aiuto nelle ricerche
  7. Ospedale 2989 di KAMEŠKOVO

Usiamo i cookies per migliorare il nostro sito e la vostra esperienza nell'utilizzarlo. I cookies usati per le operazioni essenziali sono già stati impostati. Per ulteriori informazioni sui cookies che utilizziamo e su come cancellarli, leggete la nostra privacy policy.

  Accettate i cookies da questo sito?