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Richieste di aiuto nelle ricerche
Ricerche Cugini Walter - CIV Battaglione Mitraglieri
- Maurizio Comunello
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13/05/2014 19:25 #7
da Maurizio Comunello
Risposta da Maurizio Comunello al topic Ricerche Cugini Walter - CIV Battaglione Mitraglieri
Allora Andrea.
Quando vai a Bologna chiedi di poter vedere e consultare anche il FASCICOLO MILITARE di Walter oltre alle altre Documentazioni che troverai.
Guarda se ci sono Testimonianze di Commilitoni o di qualche Ufficiale del Reparto.
Ci risentiamo.
Maurizio
Quando vai a Bologna chiedi di poter vedere e consultare anche il FASCICOLO MILITARE di Walter oltre alle altre Documentazioni che troverai.
Guarda se ci sono Testimonianze di Commilitoni o di qualche Ufficiale del Reparto.
Ci risentiamo.
Maurizio
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- Riccardo
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24/05/2014 22:26 #8
da Riccardo
Risposta da Riccardo al topic Ricerche Cugini Walter - CIV Battaglione Mitraglieri
può essere utile quanto scritto al rientro in Italia delle spoglie di Abramo Mattei del 104° battaglione mitraglieri : "La compagnia di Abramo, la 2° venne mandata in appoggio ad un reggimento della divisione Sforzesca che aveva ricevuto l’ordine, nientemeno, che di tornare verso il Don; questo forse per tentare una manovra diversiva di alleggerimento
Questa formazione venne però attaccata violentemente prima dalle colonne corazzate sovietiche e poi circondata da soverchianti forze di fanteria.
Fu allora che questi nostri gloriosi veterani del Corpo di Spedizione Italiano in Russia, dopo aver esaurito le munizioni, vista vana ogni resistenza, dovettero deporre le armi.
Era il 20 dicembre 1942 ,la località si chiamava Kamenka , cittadina a circa 50 km ad occidente del fiume Don.
Abramo, insieme ai suoi commilitoni, venne avviato verso il campo di concentramento di TIOMNIKOV, oggi Repubblica di Mordovija, , nella Federazione Russa, -, ad oriente di Mosca, circa 700 Km a nord del luogo ove venne preso prigioniero.
Le sue spoglie, recuperate dal Commissariato per le Onoranze ai Caduti in Guerra nei pressi del campo di concentramento di Tiomnikov, sono finalmente tornate a casa, qui nella sua terra, dove potranno riposare per sempre ."
Le sue spoglie riposano a Fossato (Comune di Cantagallo) dal 23-6-2012.
Questa formazione venne però attaccata violentemente prima dalle colonne corazzate sovietiche e poi circondata da soverchianti forze di fanteria.
Fu allora che questi nostri gloriosi veterani del Corpo di Spedizione Italiano in Russia, dopo aver esaurito le munizioni, vista vana ogni resistenza, dovettero deporre le armi.
Era il 20 dicembre 1942 ,la località si chiamava Kamenka , cittadina a circa 50 km ad occidente del fiume Don.
Abramo, insieme ai suoi commilitoni, venne avviato verso il campo di concentramento di TIOMNIKOV, oggi Repubblica di Mordovija, , nella Federazione Russa, -, ad oriente di Mosca, circa 700 Km a nord del luogo ove venne preso prigioniero.
Le sue spoglie, recuperate dal Commissariato per le Onoranze ai Caduti in Guerra nei pressi del campo di concentramento di Tiomnikov, sono finalmente tornate a casa, qui nella sua terra, dove potranno riposare per sempre ."
Le sue spoglie riposano a Fossato (Comune di Cantagallo) dal 23-6-2012.
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- Patrizia Marchesini
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25/05/2014 13:51 #9
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Ricerche Cugini Walter - CIV Battaglione Mitraglieri
Ciao, Riccardo.
Grazie mille per il tuo contributo, che fa un po' di luce in più su quelle che furono le sorti della 2ª Compagnia del CIV Battaglione Mitraglieri.
Provando a digitare "Abramo Mattei" nel campo di ricerca google è saltato fuori un sito wordpress , che presumo sia quello da cui hai ottenuto i dettagli riportati nel tuo post.
Tutto questo pone ulteriori interrogativi sul destino degli appartenenti alla 2ª Compagnia del CIV Btg.
La banca-dati U.N.I.R.R. consultabile nel presente sito non è ufficiale ed è basata su quella Onorcaduti che, però, molto di recente ha provveduto a un aggiornamento, modificando anche la pagina di consultazione della banca-dati stessa.
Oltre alle imprecisioni presenti in entrambe le banche-dati (dovute, purtroppo, a banali refusi ed errori di inserimento dei dati relativi a ogni caduto o scomparso), i due elenchi di sicuro ora si discostano, a causa dell'aggiornamento suddetto.
Premesso questo, una verifica sul nome di Abramo Mattei evidenzia quanto segue:
nel data-base U.N.I.R.R. Abramo Mattei risulta deceduto il 28.01.43, in prigionia, a Tёmnikov;
nel data-base Onorcaduti i resti di Abramo risultano inumati nel deposito di Cargnacco e nel cimitero di Cantagallo; sottolineo che digitando "Abramo Mattei" si ottengono due voci separate: una, appunto, relativa all'inumazione a Cargnacco e una che riporta il cimitero di Cantagallo come luogo di sepoltura; non viene specificata la data di esumazione dal territorio russo, ma la notizia (nel sito wordpress citato) in cui si fa riferimento ai resti di Abramo è del giugno 2012.
Siccome - da quanto sappiamo - Onorcaduti non ha mai esumato nostri caduti dalle fosse comuni dei campi di prigionia, possiamo ipotizzare che Abramo sia morto prima dell'ingresso a Tёmnikov e che un qualche suo commilitone - sopravvissuto ai lager sovietici - abbia poi rilasciato, dopo il rimpatrio, una testimonianza ben precisa sul luogo in cui venne sepolto (tale dichiarazione dovrebbe, per logica, essere custodita presso l'Albo d'Oro).
La mia perplessità è come gli altri prigionieri siano riusciti, con il terreno gelato del gennaio 1943 e di certo in condizioni fisiche non ottimali, a scavare una sepoltura per Abramo... e come - passati tanti anni - sia stato possibile per Onorcaduti identificarne il luogo. Potremmo avanzare alcune ipotesi, ma rimarrebbero comunque ipotesi...
A fronte di queste notizie, rinnovo ad Andrea il consiglio di rivolgersi sia all'Albo d'Oro sia ai Memoriali Militari Russi.
Saluti.
Patrizia
Grazie mille per il tuo contributo, che fa un po' di luce in più su quelle che furono le sorti della 2ª Compagnia del CIV Battaglione Mitraglieri.
Provando a digitare "Abramo Mattei" nel campo di ricerca google è saltato fuori un sito wordpress , che presumo sia quello da cui hai ottenuto i dettagli riportati nel tuo post.
Tutto questo pone ulteriori interrogativi sul destino degli appartenenti alla 2ª Compagnia del CIV Btg.
La banca-dati U.N.I.R.R. consultabile nel presente sito non è ufficiale ed è basata su quella Onorcaduti che, però, molto di recente ha provveduto a un aggiornamento, modificando anche la pagina di consultazione della banca-dati stessa.
Oltre alle imprecisioni presenti in entrambe le banche-dati (dovute, purtroppo, a banali refusi ed errori di inserimento dei dati relativi a ogni caduto o scomparso), i due elenchi di sicuro ora si discostano, a causa dell'aggiornamento suddetto.
Premesso questo, una verifica sul nome di Abramo Mattei evidenzia quanto segue:
nel data-base U.N.I.R.R. Abramo Mattei risulta deceduto il 28.01.43, in prigionia, a Tёmnikov;
nel data-base Onorcaduti i resti di Abramo risultano inumati nel deposito di Cargnacco e nel cimitero di Cantagallo; sottolineo che digitando "Abramo Mattei" si ottengono due voci separate: una, appunto, relativa all'inumazione a Cargnacco e una che riporta il cimitero di Cantagallo come luogo di sepoltura; non viene specificata la data di esumazione dal territorio russo, ma la notizia (nel sito wordpress citato) in cui si fa riferimento ai resti di Abramo è del giugno 2012.
Siccome - da quanto sappiamo - Onorcaduti non ha mai esumato nostri caduti dalle fosse comuni dei campi di prigionia, possiamo ipotizzare che Abramo sia morto prima dell'ingresso a Tёmnikov e che un qualche suo commilitone - sopravvissuto ai lager sovietici - abbia poi rilasciato, dopo il rimpatrio, una testimonianza ben precisa sul luogo in cui venne sepolto (tale dichiarazione dovrebbe, per logica, essere custodita presso l'Albo d'Oro).
La mia perplessità è come gli altri prigionieri siano riusciti, con il terreno gelato del gennaio 1943 e di certo in condizioni fisiche non ottimali, a scavare una sepoltura per Abramo... e come - passati tanti anni - sia stato possibile per Onorcaduti identificarne il luogo. Potremmo avanzare alcune ipotesi, ma rimarrebbero comunque ipotesi...
A fronte di queste notizie, rinnovo ad Andrea il consiglio di rivolgersi sia all'Albo d'Oro sia ai Memoriali Militari Russi.
Saluti.
Patrizia
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- Andrea Cugini
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29/05/2014 19:04 #10
da Andrea Cugini
Risposta da Andrea Cugini al topic Ricerche Cugini Walter - CIV Battaglione Mitraglieri
Ringrazio Riccardo e Patrizia per la segnalazione.
Avevo già trovato navigando su internet la storia di Abramo Mattei, che sicuramente, facendo parte della stessa compagnia, era con mio nonno in quei tragici giorni della battaglia di Kamenka.
Seguendo il consiglio di Patrizia ho inviato richiesta di eventuale documentazione sia ad Aldo d?oro che ai Memoriali Militari Russi.
Per chi fosse eventualmente interessato, sempre su internet digitando "battaglia di Popowka" si trova un sito "Mio padre in Russia" dove tra le righe si parla di un alpino Cugini ferito in un letto di ospedale il 20 gennaio 43, facendo ricerche tra i dispersi l'unico alpino è Cugini Albino di Bergamo disperso in località ignota il 26/01/43.
Non ho idea se possa trattarsi della stessa persona, io comunque trasmetto per eventuali interessati.
Nel caso delle mie ricerche se in futuro dovessero emergere novità dagli altri enti contattati, provvederò immediatamente a comunicarle sul forum.
Io comunque continuerò a restare in contatto nel caso altri "naviganti" dovessero avere notizie utili.
Grazie a tutti per la collaborazione.
Avevo già trovato navigando su internet la storia di Abramo Mattei, che sicuramente, facendo parte della stessa compagnia, era con mio nonno in quei tragici giorni della battaglia di Kamenka.
Seguendo il consiglio di Patrizia ho inviato richiesta di eventuale documentazione sia ad Aldo d?oro che ai Memoriali Militari Russi.
Per chi fosse eventualmente interessato, sempre su internet digitando "battaglia di Popowka" si trova un sito "Mio padre in Russia" dove tra le righe si parla di un alpino Cugini ferito in un letto di ospedale il 20 gennaio 43, facendo ricerche tra i dispersi l'unico alpino è Cugini Albino di Bergamo disperso in località ignota il 26/01/43.
Non ho idea se possa trattarsi della stessa persona, io comunque trasmetto per eventuali interessati.
Nel caso delle mie ricerche se in futuro dovessero emergere novità dagli altri enti contattati, provvederò immediatamente a comunicarle sul forum.
Io comunque continuerò a restare in contatto nel caso altri "naviganti" dovessero avere notizie utili.
Grazie a tutti per la collaborazione.
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- Patrizia Marchesini
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29/05/2014 21:27 #11
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Ricerche Cugini Walter - CIV Battaglione Mitraglieri
Ciao, Andrea.
Aldo o Albo? ;-)
Grazie mille per la segnalazione. Cliccando qui si può leggere la testimonianza intitolata Mio padre in Russia.
Ovvio che la Popovka citata in questo caso è un'altra, e fu sede di combattimenti sostenuti dal Corpo d'Armata alpino durante il ripiegamento.
Colonne della Divisione Julia vi giunsero la sera del 18 gennaio [vedere il libro di Guido Vettorazzo, Cento lettere dalla Russia (1942-1943)]. Vi pernottarono anche le Divisioni Vicenza e Cuneense (quest'ultima all'addiaccio in quanto ormai le isbe erano stracolme).
Nel corso della giornata del 19 gennaio tutte e tre le Divisioni suddette lasciarono la località.
Nel racconto suddetto Popovka ha un peso tutto sommato marginale (il protagonista, causa un congelamento, vi giunse prima dell'inizio della ritirata), ma si tratta di un testo significativo sul periodo iniziale in prigionia di questo giovane ufficiale della Julia, il cui nome non è mai specificato.
Chi ha curato la trascrizione ha sbagliato alcuni dettagli, ma - eccetto questo - sono poco più di nove pagine che danno un'idea chiara di cosa comportò l'essere catturati dai Sovietici.
A parte l'alpino Cugini, sono citati alcuni nomi che - in ambito Divisione Julia - potrebbero rivelarsi utili per chi fa ricerche su familiari scomparsi.
Cordiali saluti.
Patrizia
Aldo o Albo? ;-)
Grazie mille per la segnalazione. Cliccando qui si può leggere la testimonianza intitolata Mio padre in Russia.
Ovvio che la Popovka citata in questo caso è un'altra, e fu sede di combattimenti sostenuti dal Corpo d'Armata alpino durante il ripiegamento.
Colonne della Divisione Julia vi giunsero la sera del 18 gennaio [vedere il libro di Guido Vettorazzo, Cento lettere dalla Russia (1942-1943)]. Vi pernottarono anche le Divisioni Vicenza e Cuneense (quest'ultima all'addiaccio in quanto ormai le isbe erano stracolme).
Nel corso della giornata del 19 gennaio tutte e tre le Divisioni suddette lasciarono la località.
Nel racconto suddetto Popovka ha un peso tutto sommato marginale (il protagonista, causa un congelamento, vi giunse prima dell'inizio della ritirata), ma si tratta di un testo significativo sul periodo iniziale in prigionia di questo giovane ufficiale della Julia, il cui nome non è mai specificato.
Chi ha curato la trascrizione ha sbagliato alcuni dettagli, ma - eccetto questo - sono poco più di nove pagine che danno un'idea chiara di cosa comportò l'essere catturati dai Sovietici.
A parte l'alpino Cugini, sono citati alcuni nomi che - in ambito Divisione Julia - potrebbero rivelarsi utili per chi fa ricerche su familiari scomparsi.
Cordiali saluti.
Patrizia
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- Maurizio Comunello
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30/05/2014 08:25 #12
da Maurizio Comunello
Risposta da Maurizio Comunello al topic Ricerche Cugini Walter - CIV Battaglione Mitraglieri
Allora.
Il CUGINI degli Alpini si chiamava Lorenzo nativo ad ALBINO (BG) del 5°Reggimento Alpini,cioè della Divisione Tridentina.
Mentre invece Walter era del CIV° Battaglione Mitraglieri di C.d.A. ,in appoggio quindi con le Divisioni di Fanteria schierate a Sud degli Alpini,lungo il Don.
Sono 2 Persone e Militari diversi.
Tutto qui.
Ci risentiamo per ulteriori Novità quando ne troverai.
Ciao Andrea.
Maurizio
Il CUGINI degli Alpini si chiamava Lorenzo nativo ad ALBINO (BG) del 5°Reggimento Alpini,cioè della Divisione Tridentina.
Mentre invece Walter era del CIV° Battaglione Mitraglieri di C.d.A. ,in appoggio quindi con le Divisioni di Fanteria schierate a Sud degli Alpini,lungo il Don.
Sono 2 Persone e Militari diversi.
Tutto qui.
Ci risentiamo per ulteriori Novità quando ne troverai.
Ciao Andrea.
Maurizio
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Moderatori: Maurizio Comunello, Patrizia Marchesini